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日志

也谈“不谴是非”,和kenchun,yulinw,并异域堂

热度 19已有 5814 次阅读2012-6-17 09:52

【前注】这篇文章从贝壳转来,请大家看下面紫色的,那是你们应该读的。

        网友kenchun有文《庄子提倡不谴是非的逍遥心态》,yulinw姐和《说说不谴是非》,曰:“照俺看来,小事小非家长里短的不遣为好,。。。,而大是大非则必须要遣”。

        
我更同意异域堂老的跟贴:

         “愚以为不谴是非,不是不懂是非,不明是非,而是不以自己的见地作为评判是非的标准,也就是不当法官。保持超然物外的立场。
如果把不谴是非理解为不分是非,那就大错而特错了。”

Read more:
庄子提倡不谴是非的逍遥心态 -kenchun的日志 - 贝壳村

         异域堂老说的是,明是非,但是不以自己的“是非”去评判别人。我十分同意异域堂老的话:自己明辨是非,但不强加于人!

         我想,这是我们网上交流,尤其是政治观点交流的关键!如果做到了这一点,恐怕骂人,人身攻击等等都不会出现。

         同时注意到,yulinw姐和异域堂老都是用:“照俺看来,。。。”,“愚以为。。。”,来陈述自己观点,并没有用:“你应该,如何如何,。。。”这样强加于别人的的句型。实在是我们应该引为榜样的。如果我们大家都这样做,都是陈述自己的观点,而且是谦恭的陈述,不去指责别人的观点,那么怎么还会打架呢?

         我认为,要提倡异域堂老的观点,要向异域堂老和yulinw姐的辩论和陈述自己观点的方式学习。

 

【注】正文到此结束,后面为一些议论,除了有特别关心的人,其他人可以跳过。

 

        有网友说了,你怎么老是找那些对立面,对立派别的人的优点,用对立面,对立派别的观点?的确,我和上面两位,在观点上很有不同,有的"左派"说了,“你是不是两边讨好?”,有的"右派"说了,“你是不是两边通吃?”我认为,这些人幼稚,很幼稚,不懂政治。前段时间,两派打仗,互相骂架,一方多一个人,难道就能骂赢?双方都指责对方骂人,当一方有人说不要骂人时,对方马上指出你方谁谁谁还骂人呢?于是也成了反骂回去的理由。当对方提出,不要骂人,己方为什么不能接过来呢?你那么努力地争取,不要骂人,希望对方接受,这时,对方提出来同样方案,你不费吹灰之力力就达到目的,为什么不接过来呢?唉,幼稚啊,幼稚,不懂政治(too simple, too native)。

 

         周一,老A出手,封杀若干文章和ID,以制止“动乱”。左右双方皆损失惨重,其实完全可以避免。就在前两天,我发文章《我为五毛喝彩 --- 与村姑商榷》,文中基本观点是:向那些骂人,侮辱人的各种言论挑战。此文得到了140个网友的支持,其中包括了大部分“左派”,中间派和相当一部分“右派”,比如,谢滨,堂叔,light12等。更可贵的是,真爱华老又另发一文《独立节将到,言论自由的权利不容侵犯-- 翰山村友邀读我为五毛喝彩有感...》,曰:“坚决反对谩骂和恐吓。要求对方这样,自己一定要先做到。”他的帖下,又有35人支持,包括了大部分“右派”。同时,我的文章下,真爱华老,村姑的文章下,都是比较理性的讨论。

 

         设想一下,如果当时的“左派”,“右派”互相接受对方的观点,其实也是一致的观点,比如,如真爱华老所说“坚决反对谩骂和恐吓。要求对方这样,自己一定要先做到。”村里不是就和谐了吗?妥协,接受对方的观点,尤其是有利于己方的观点,这是走向民主的开端。

 

         这几天,贝壳倒是祥和了,可是人气却大不如前。估计这既不是老A的初衷,也不是网友所愿意见到的。比较这次对“动乱”的弹压,与64又何其相似乃尔?!我们的民族,为什么什么事情非得发展到不可收拾,才以最激烈的方式得以解决?我想,我们需要一个反思,包括64



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发表评论 评论 (33 个评论)

回复 lzh112 2012-6-17 09:59
问题是网管在矛盾的激化负有责任。置顶表示不认同观点,只是为了引起注意? 逻辑不对。
回复 翰山 2012-6-17 10:07
lzh112: 问题是网管在矛盾的激化负有责任。置顶表示不认同观点,只是为了引起注意? 逻辑不对。
你说的对。但是,“战在我,非在敌也”。你不能调动网管,你只能在网管提供的条件下,发挥你的能动性。左派输在自己,包括最后的“敦刻尔克大撤退”,都是在于自己,要检讨。
回复 人間的盒子 2012-6-17 10:07
lzh112: 问题是网管在矛盾的激化负有责任。置顶表示不认同观点,只是为了引起注意? 逻辑不对。
这不对的逻辑还是我努力了才说的呢。
回复 lzh112 2012-6-17 10:15
人間的盒子: 这不对的逻辑还是我努力了才说的呢。
  
回复 Cateye 2012-6-17 10:21
贝壳网管使用法西斯式的手段封杀正义的言论,失民心,还助纣为虐,应该好好反省,为村民道歉。
回复 翰山 2012-6-17 10:27
Cateye: 贝壳网管使用法西斯式的手段封杀正义的言论,失民心,还助纣为虐,应该好好反省,为村民道歉。
我个人认为,对于私人网站,不能有自己的要求。你只有选择:
1. 服从;
2. 走人,或被走人;
3. 有本事,把那个网站买下来。

和找个工作一样。老板永远没有错。
回复 Cateye 2012-6-17 10:30
翰山: 我个人认为,对于私人网站,不能有自己的要求。你只有选择:
1. 服从;
2. 走人,或被走人;
3. 有本事,把那个网站买下来。

和找个工作一样。老板永远没有错。 ...
所以我连招呼都没打,掉头就走。没啥了不起。
回复 ww_719 2012-6-17 11:12
翰山: 我个人认为,对于私人网站,不能有自己的要求。你只有选择:
1. 服从;
2. 走人,或被走人;
3. 有本事,把那个网站买下来。

和找个工作一样。老板永远没有错。 ...
AGREE,还是同意汗山,哈哈..
回复 ww_719 2012-6-17 11:13
汗山的观点怎么跟我想的有不少一样呀,抄我脑子吧,哈哈哈... 汗山问题就是有时太罗唆,哈哈哈..
回复 hr8888hr 2012-6-17 12:03
翰山: 我个人认为,对于私人网站,不能有自己的要求。你只有选择:
1. 服从;
2. 走人,或被走人;
3. 有本事,把那个网站买下来。

和找个工作一样。老板永远没有错。 ...
就正如我不去上大鸡园一样,虽然它在这里是政治正确(只要反对中国都是正确的),但我讨厌那些神神化化装神弄鬼造谣生非的言论,所以不去那里.当时我在贝壳村微博就说过,贝壳村好像正在步美国中文在线,从原来的相对中立的立场步向反中,其结果是失去绝大部分客户,因为逢中必反的尽管占有美国式的政治,道德制高点,但他们仅是一小撮,现实中除了几个偷渡客要靠他们搞点材料申请难民,绝大多数华人都极其鄙视他们.既然网站立场倾向他们,那我就选择离开好了.
回复 Chico 2012-6-17 13:04
最失败的是贝可亲的投资者。没人气,卖不出广告。他们损失的是银子。 我们这些人就是起哄,找乐子。那里水舒服,就往那嘎达游动。
回复 陈营 2012-6-17 13:41
常言道,说者无心听者有意。通常愿意探究问题者会对一种判断提出质疑而发问,面对质疑自己判断的发问该如何思考和应对?我在那边遇到不少无能讨论却反过来审视你的动机,甚至判断你的派别之类的回答,楼主赞扬的人也未能免俗啊。挂什么卖什么,左右皆宜,就怕实事求是的具体讨论。
回复 美国鲁汉 2012-6-17 14:01
Cateye: 所以我连招呼都没打,掉头就走。没啥了不起。
me too. 真是应了中国一句老话:“此地不留爷,自有留爷处”。
我认为:
1。海外中文网站不是只有一家;口味不喜欢的,网民不会来;
2。网站也和公司不一样,网站没有经济手段可以制约网民;
3。网民和网站是互动关系,互相依赖。
4。网站是有运营成本的,网站是以聚集人气为卖点来吸引客户
   投放广告,以此谋生和获取盈利的。从这个意义上来说:
   网民才是网站的财源,没有一个网站愿意失去自己的网民的
回复 美国鲁汉 2012-6-17 14:05
Chico: 最失败的是贝可亲的投资者。没人气,卖不出广告。他们损失的是银子。 我们这些人就是起哄,找乐子。那里水舒服,就往那嘎达游动。 ...
这说到点子上了,其实就是这么回事。
回复 美国鲁汉 2012-6-17 14:05
hr8888hr: 就正如我不去上大鸡园一样,虽然它在这里是政治正确(只要反对中国都是正确的),但我讨厌那些神神化化装神弄鬼造谣生非的言论,所以不去那里.当时我在贝壳村微 ...
同意。
回复 Cateye 2012-6-17 14:09
美国鲁汉: me too. 真是应了中国一句老话:“此地不留爷,自有留爷处”。
我认为:
1。海外中文网站不是只有一家;口味不喜欢的,网民不会来;
2。网站也和公司不一样,网 ...
是的,他们这是在和自己过意不去,非常的感情用事和幼稚,一点没有生意头脑,经营上的重大失误,经济效果会在几个月呢见分晓。我想网站老板也不想这个结果,是几个网管和个别编辑坏了大事。
回复 美国鲁汉 2012-6-17 14:11
翰山: 我个人认为,对于私人网站,不能有自己的要求。你只有选择:
1. 服从;
2. 走人,或被走人;
3. 有本事,把那个网站买下来。

和找个工作一样。老板永远没有错。 ...
翰山说了事情的一个方面,3点都对,也有理。
但没有说到事情的另一方面,见上面我给猫眼的跟贴。
实际上,事情的两个方面是互相依赖,又互相制约的。
回复 美国鲁汉 2012-6-17 14:31
Cateye: 是的,他们这是在和自己过意不去,非常的感情用事和幼稚,一点没有生意头脑,经营上的重大失误,经济效果会在几个月呢见分晓。我想网站老板也不想这个结果,是几 ...
就是这回事。
网管编辑用意识形态经营网站,坏了老板的事。
回复 翰山 2012-6-17 21:53
ww_719: 汗山的观点怎么跟我想的有不少一样呀,抄我脑子吧,哈哈哈... 汗山问题就是有时太罗唆,哈哈哈..
抱抱娃娃吧!这回不是空抱哦!
回复 翰山 2012-6-17 21:55
Chico: 最失败的是贝可亲的投资者。没人气,卖不出广告。他们损失的是银子。 我们这些人就是起哄,找乐子。那里水舒服,就往那嘎达游动。 ...
有一个事实,不知道你注意没有。那边不登广告了,不是因为611事件,是在此之前。老A在一个回帖中,还专门说了这点,不登广告了。

想一想,一个网站为什么而生存,又在什么情况下可以不登广告?
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