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实话还是谎言?
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一 保罗并非唯一主张外邦人得救的。因为这原本就是神的旨意：
参看使徒行传11章
彼得对那些坚持要外邦人受割礼的人说：“神既然给他们恩赐，像在我们信主耶稣基督的时候，给了我们一样，我是谁，能拦阻神呢？”众人（包括受割礼的人）听见这话，就不言语了。只归荣耀与神，说，这样看来，神也赐恩给外邦人，叫他们悔改得生命了。（徒11：17-18）
二 关于割不割，这个争议详细记录在使徒行传15章：
Will 写到： and the Christian Jew was appalled at the thought of breaking that covenant。。。nearly all of whom were still faithful worshipers in the Temple. James was reluctant to consent; James was reluctant to consent。
经文：
1。当保罗与巴拿巴到了耶路撒冷，教会和使徒并长老，都接待他们，他们就述说神同他们所行的一切事。惟有几个信徒是法利赛教门的人，起来说，必须给外邦人行割礼，吩咐他们遵守摩西的律法。（徒5：4-5）
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1。作者试图给人印象，所有的犹太基督徒认为不施割礼是违背圣约，但根据圣经记载：只有几个法利赛教门的信徒坚持要给外邦人行割礼。
2。（雅各说到）：我们听说有几个人，从我们这里出去，用言语搅扰你们，惑乱你们的心。（有古卷在此有你们必须受割礼守摩西的律法）。其实我们并没有吩咐他们。（徒15：24）
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作者说雅各勉强同意外邦人不用割礼，纯属无中生有。
三 关于安提阿教会的捐赠：
为 了平息外邦人割不割的争执，Will写到：Apparently Paul eased the way by promising financial support for the impoverished community at Jerusalem from the swelling funds of the Antioch church.35
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而事实是什么呢？“当那些日子，有几位先知从耶路撒冷下到安提阿。内中有 一位，名叫亚迦布站起来，借着圣灵，指明天下将有大饥荒。这事到革老丢年间果然有了。于是门徒定意，照各人的力量捐钱，送去供给住在犹太的弟兄。他们就这 样行，把捐项托巴拿巴和扫罗，送到众长老那里。”（徒11：27-30）当然，安提阿教会一直都捐赠犹太弟兄，因为犹太弟兄受到很多逼迫，的确有缺乏。信 徒之间帮补是神所喜悦的，但在Will的笔下，成为贿赂之举。
先说到这里，我只是针对老岳帖出来的部分内容进行回应。在我看来，Will写的“史实”已经失去了credit。
彼得：我们得救，乃是因主耶稣的恩，和他们一样，这是我们所信的。(Acts 15:11)
===============这就是为什么耶路撒冷教会坚持认为外邦人不必受割礼也得救的根本原因：主耶稣的恩典！
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发表评论 评论 (41 个评论)
- 回复 追求永生
- 老了，当然不比你们年轻人。
岳东晓: 这么快就不记得了？
http://www.zhenzhubay.com/blog-2-15600.html#.Ua_u_0D2bh4
你知道建设性是什么意思吧。如果按你的改，你是建立了一个新的宗教，和基督教就没有任何关系了。那样你没有建设性思维怎么行呀？
你比摩门教的创始人的建设性更强。
懂了什么是建设性了吧。
再说，就是按你不理解为基础跑下去，也和你前面的回帖没联系吧？
- 回复 岳东晓
- 改变观点可以，但不要不承认之前的观点嘛。
追求永生: 老了，当然不比你们年轻人。
你知道建设性是什么意思吧。如果按你的改，你是建立了一个新的宗教，和基督教就没有任何关系了。那样你没有建设性思维怎么行呀？
...
我提出的是“：”保罗的故事也告诉我们，死背教条是不行的，一种宗教要发展必须顺应时代与环境。基督教已经完全与时代脱节了。要继续生存，至少应该进行下列改革，去除下列教义或者概念“。
你说”拟同意”。
- 回复 追求永生
- 重点还在你提的几条呀。你愿意改，我不同意你就挡的住你呀。所以为了不打击你的积极性，你就去改吧。看你该成什么花样。
岳东晓: 改变观点可以，但不要不承认之前的观点嘛。
我提出的是“：”保罗的故事也告诉我们，死背教条是不行的，一种宗教要发展必须顺应时代与环境。基督教已经完全与时 ...
你还是没回答和你对我的回帖有何关系！
- 回复 岳东晓
- “你对我的回帖有何关系！” 没明白你在问什么。
追求永生: 重点还在你提的几条呀。你愿意改，我不同意你就挡的住你呀。所以为了不打击你的积极性，你就去改吧。看你该成什么花样。
你还是没回答和你对我的回帖有何关系！ ...
我跟雨柔的在这的辩论是那篇《基督教不清白的历史》的继续。
- 回复 追求永生
- 就是这个上下文，刚才还夸你年轻记性好来着。
岳东晓: “你对我的回帖有何关系！” 没明白你在问什么。
我跟雨柔的在这的辩论是那篇《基督教不清白的历史》的继续。 ...
这个上下文跟你提出的要对基督教根本改变有什么关系？
追求永生 2013-6-6 08:42
岳东晓: 你怎么沦落到只会否定了？ 要讲理啊。
我是比较了原作者和你的结论以后有感而发。原作者是凭人意断神事；你是凭己意曲解历史。虽然原作也是如果胡适说的，有任意装扮历史的偏颇，其实还在人能理解的水平上收集了一些史料，你却为了自己的结论，把原作者没有的意思曲解到你的结论上。
我有机会会给你详细解释的。
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回复 岳东晓 2013-6-6 09:25
追求永生: 我是比较了原作者和你的结论以后有感而发。原作者是凭人意断神事；你是凭己意曲解历史。虽然原作也是如果胡适说的，有任意装扮历史的偏颇，其实还在人能理解的水 ...
你又教徒的思维了，先入为主。或者说跟在雨柔后面亦步亦趋。
之前你没有任何实质意见，而且表示可以接受。很难想象你能提出新的东西。不过我们科学派等着你的解释
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- 回复 岳东晓
- 我的意思很清楚：
追求永生: 就是这个上下文，刚才还夸你年轻记性好来着。
这个上下文跟你提出的要对基督教根本改变有什么关系？
追求永生 2013-6-6 08:42
岳东晓: 你怎么沦落到 ...
你昨天在相关历史讨论下面没有表示任何异议，甚至对根据这些历史而做出的建议表示同意。今天却突然跳出来说是对历史解读存在曲解，甚至严重曲解，但没有给出任何依据。
我因此怀疑你能够指出实质性的东西。
- 回复 追求永生
- 我昨天就是去表示一下我报道了，对你的那些没有根据先入为主的改变基督教本质的建议表示一些嘲讽。今天我是看了原文，然后又对比了你的解读，所以有了我表达的见解。我也告诉了我会详细给你解释。你可以信口开河，我要反对你，总要根据圣经和你所根据的史料是吧，这就意味着需要时间。
岳东晓: 我的意思很清楚：
你昨天在相关历史讨论下面没有表示任何异议，甚至对根据这些历史而做出的建议表示同意。今天却突然跳出来说是对历史解读存在曲解，甚至严重曲 ...
我相信你只要有求知真道的心，总能得到实质的内容。就怕固步自封，油盐不进。
- 回复 雨柔
- 是的，他本人在最严格的法利赛人那里受训，所以对旧约相当熟悉，同时他又知晓希腊哲学，是一个非常高智商的人。他逼迫基督徒，后来在去大马士革的路上，主耶稣亲自向他显现，从而他信主，成为被神最重要的仆人，最后为主殉道。他是外邦人，也就是我们这些非犹太血统的人的使徒。使徒行传第9章对他奇迹信主有记载。他的信主经历，是非同于常人的神迹。
mayimayi: 保罗 Paul 是不是曾经反对过 基督徒呢？
不懂， 问一问
1 扫罗仍然向主的门徒，口吐威吓凶杀的话，去见大祭司， 2 求文书给大马色的各会堂，若是找着信奉这道的人，无论男女，都准他捆绑带到耶路撒冷。 3 扫罗行路，将到大马色，忽然从天上发光，四面照着他。 4 他就仆倒在地，听见有声音对他说，扫罗，扫罗，你为什么逼迫我。 5 他说，主阿，你是谁。主说，我就是你所逼迫的耶稣。 6 起来，进城去，你所当作的事，必有人告诉你。 7 同行的人，站在那里，说不出话来，听见声音，却看不见人。 8 扫罗从地上起来，睁开眼睛，竟不能看见什么。有人拉他的手，领他进了大马色。 9 三日不能看见，也不吃，也不喝。 10 当下在大马色，有一个门徒，名叫亚拿尼亚。主在异象中对他说，亚拿尼亚。他说，主，我在这里。 11 主对他说，起来，往直街去，在犹大的家里，访问一个大数人名叫扫罗。他正祷告。 12 又看见了一个人，名叫亚拿尼亚，进来按手在他身上，叫他能看见。 13 亚拿尼亚回答说，主阿，我听见许多人说，这人怎样在耶路撒冷多多苦害你的圣徒。 14 并且他在这里有从祭司长得来的权柄捆绑一切求告你名的人。 15 主对亚拿尼亚说，你只管去。他是我所拣选的器皿，要在外邦人和君王并以色列人面前，宣扬我的名。 16 我也要指示他，为我的名必须受许多的苦难。 17 亚拿尼亚就去了，进入那家，把手按在扫罗身上说，兄弟扫罗，在你来的路上，向你显现的主，就是耶稣，打发我来，叫你能看见，又被圣灵充满。 18 扫罗的眼睛上，好像有鳞立刻掉下来，他就能看见，于是起来受了洗。 19 吃过饭就健壮了。扫罗和大马色的门徒同住了些日子。 20 就在各会堂里宣传耶稣，说他是神的儿子。
- 回复 雨柔
- 弟兄辛苦，慢慢来，不着急，自己多加保重。求神赐你心力与耐心。
追求永生: 我是比较了原作者和你的结论以后有感而发。原作者是凭人意断神事；你是凭己意曲解历史。虽然原作也是如果胡适说的，有任意装扮历史的偏颇，其实还在人能理解的水 ...
- 回复 雨柔
- 他昨天是开玩笑的，老岳当真了。
岳东晓: 我的意思很清楚：
你昨天在相关历史讨论下面没有表示任何异议，甚至对根据这些历史而做出的建议表示同意。今天却突然跳出来说是对历史解读存在曲解，甚至严重曲 ...
永生弟兄眼睛不适合长期上网，所以请给他一些时间。无论从圣经知识和思辩，他都比我强，我邀请他过来，盼望通过对话，能消除一些误会。
信或不信，不在我们的掌控当中，唯有多多祈求神的怜悯。
对了，关于Will ，我也佩服他的见多识广。我宁可相信他是因为没有真正信主，以至于用另外的立场来解释一些史实。我查了一下，他似乎也写了关于日本的历史，你不妨参考看一下，也好多方考察Will所写是否完全可靠。
- 回复 岳东晓
- 这么严肃的事情，怎么能开玩笑呢？
雨柔: 他昨天是开玩笑的，老岳当真了。
永生弟兄眼睛不适合长期上网，所以请给他一些时间。无论从圣经知识和思辩，他都比我强，我邀请他过来，盼望通过对话， ...
我可是在提议你们基督教进行改革啊。
今天他的辩解完全不合逻辑，说什么支持我创教那是你的说法。我根本不信这些东东，创什么教？而且我说得很清楚，是建议你们教会改革嘛。
Will Durant的罗马史太特殊了，竟然那么多篇幅来自新约，这恐怕只有教会学者才能做到。
- 回复 雨柔
- 你认为一位坚定的基督徒那么容易放弃自己的信仰吗？
岳东晓: 这么严肃的事情，怎么能开玩笑呢？
我可是在提议你们基督教进行改革啊。
今天他的辩解完全不合逻辑，说什么支持我创教那是你的说法。我根本不信这些东 ... 如果去掉保罗书信，去掉圣子基督道成肉身，去掉外邦人得救，基督教会变成什么？跟犹太教相似？但旧约先知是预言了救主的降生与外邦人得救的，这样连犹太教都不是了。
提到改教，让我想到不妨聊聊真理。你相信这个世上有真理存在吗？你如何定义“真理”？
看了一下对他的介绍，他在教会学校读过书，一定比较熟圣经。我想他对基督教信仰一定有自己的思考。假设他是一个基督徒的话，也只能算新派神学，意即否定圣经的绝对权威，或只相信当中自认为有道理的几本书。但传统教会是反对新派神学的，因为本质上是背离了圣经。
一位历史学家，无论如何都会有自己的立场，无法做到绝对的客观，立场决定了他怎样看手上的材料。所以你若有时间，不妨看看他对日本的介绍，好从另外一个侧面来了解他。
- 回复 岳东晓
- 真正追求真理的人不是依靠盲目的信仰，而是追求真理本身。
雨柔: 你认为一位坚定的基督徒那么容易放弃自己的信仰吗？
如果去掉保罗书信，去掉圣子基督道成肉身，去掉外邦人得救，基督教会变成什么？跟犹太教相似？但旧约 ...
你所问的真理是什么方面的，人性还是自然？
