用户注册 登录
珍珠湾全球网 返回首页

雨柔的个人空间 http://zhenzhubay.com/?4097 [收藏] [复制] [分享] [RSS]

日志

神是什么?(二)我对老岳的回应

热度 12已有 19885 次阅读2013-6-2 03:45 |个人分类:与主同行|系统分类:基科大辩论--基督教派| ,

谢谢老岳的回应。希望我们能继续这样比较理性的对话。结果如何不重要,重要是把自己的观点澄清,表明。

老岳:“神是一位神”,属于循环定义,是无效的。

雨柔:你出了一个很有意思的思考。如果一个人问:你是谁,那人回答说:我就是我。我们会认为答了也白答,因为我们必须借助对比物来说明自己。但是,神与人不同,他就是他所是,他是自存的,不需要借助外界来说明自己,而万物源于他。

 

老岳:命立,创造,维护万事万物是行为动作,在这些行为没有被确认的情况下,不能成为定义。但神创万物并非公认,

雨柔:你的意思是,一件事, 只有在你能确认或被公认的情况下, 才存在?====这个问题请老岳务必回应一下,谢谢。

 

老岳:“公义圣洁慈爱智慧都缺乏客观标准的判断,不能成为区别性特征。

雨柔:这就是我们遇到的一个难处。你发现你的问题了吗?你全篇的出发点,都是从“人”这样的角度,人的经验,理性来审神视。当无法用人的尺度去度量时,你就认为失去意义。我也举一个例子,当我们对一只蚂蚁谈到人是怎样,它的小脑袋一定无法明白,看过“Antz”吗?一瓶可乐就足以让它惊讶了。对于蚂蚁来说,帝国大厦是没有意义的。

1

路过

鸡蛋
7

鲜花

支持

雷人

难过

搞笑

刚表态过的朋友 (8 人)

 

发表评论 评论 (25 个评论)

回复 岳东晓 2013-6-2 04:11
1. ”我就是我” 不是有效回答。如果一个人失忆,不知道自己是谁,应该简单承认。

2. 现在根本没有到讨论存在的一步,只是要求给出定义;你给出定义之后,才能讨论所定义的东西是否存在。举例说明,假如我们要讨论狗是否存在,先得定义狗是什么。

3. “公义”,“圣洁”,“慈爱”,“智慧”是汉语词汇,是我们汉人祖先创造的文字,汉人当然按汉字理解。我们汉人祖先创造文字比玛利亚怀孕早几千年。如果你要曲解,请不要使用汉语。
回复 追求永生 2013-6-2 04:32
不是和岳兄故意抬杠啊。谁规定汉语只有反基用于反基目的的?谁判决只有反基的理解是汉字的唯一正确理解的?神起初创造了天地,你不承认有神,你为何还在天地之间呀?

我们讨论各自摆明自己的观点就行了,你如果自己以为一言九鼎,是最后的判决者,岂不是不知道天高地厚,起码也违背你自己的初衷吧。要不你规定一下,表述基督教信仰不准用汉语,你不怕留下笑柄就试试。
回复 岳东晓 2013-6-2 04:50
追求永生: 不是和岳兄故意抬杠啊。谁规定汉语只有反基用于反基目的的?谁判决只有反基的理解是汉字的唯一正确理解的?神起初创造了天地,你不承认有神,你为何还在天地之间 ...
讨论问题请就事论事。我在和雨柔先把所谓”神”的定义敲定。

雨柔用到““公义”,“圣洁”,“慈爱”,“智慧”等汉人的词汇定义神。我在反对之后。雨柔又说不能按人的理解来理解这些词汇。那么我请她把这几个词汇的准确含义定下来。

你不断地扯神这样那样,目前在这场辩论中,这个词还没有定义。
回复 老黑鱼 2013-6-2 05:23
教主曰:耶稣的徒儿们,我以上帝名义命令你们拿起武器消灭伊斯兰。你敢说不执行?同理异教拿起武器来灭你教,你能不反抗?呵呵,神么、就是为己服务的一个道具而已,人人可以随着需要更换的。因此,宗教肯定是具有极大欺骗性的鸦片不会是别的,关键时刻必定会露出其凶恶的真面目。
回复 追求永生 2013-6-2 06:49
岳东晓: 讨论问题请就事论事。我在和雨柔先把所谓”神”的定义敲定。

雨柔用到““公义”,“圣洁”,“慈爱”,“智慧”等汉人的词汇定义神。我在反对之后。雨柔又说不 ...
我们既然讨论基督教信仰的信仰对象,当然要根据基督教信仰的定义去描述,这本来就是不言自明的事情。不涉及到用什么语言的问题。是岳兄你偏要把语言问题拉进来的。

基督教信仰对神当然早就有定义,这个定义你不理解或者不接受,都可以理解,你却非说不成立,这不就是非得按你的理解定义了吗?

我们讨论神的定义,不是神这样神那样,说人怎样有用吗?

即使是为了省时间,我们按基督教信仰的定义讨论,也是上策吧。否则有了结论,岂不是又得回到定义上来:我们用的定义是基督教的定义吗?
回复 婉儿 2013-6-2 09:09
老黑鱼: 教主曰:耶稣的徒儿们,我以上帝名义命令你们拿起武器消灭伊斯兰。你敢说不执行?同理异教拿起武器来灭你教,你能不反抗?呵呵,神么、就是为己服务的一个道具而 ...
老黑鱼在这个问题上和老岳穿着同一条裤子嘛,看来你们俩并非不可调和的!
回复 mayimayi 2013-6-2 09:28
写得好 !
回复 自在飞花 2013-6-2 12:26
雨柔写的很不错.  感觉两人的境界很不同啊
回复 雨柔 2013-6-2 13:10
岳东晓: 1. ”我就是我” 不是有效回答。如果一个人失忆,不知道自己是谁,应该简单承认。

2. 现在根本没有到讨论存在的一步,只是要求给出定义;你给出定义之后,才能 ...
1。这就是神与人不同之处。人若这样回答就是疯子,但神若这样回答,则显明他的超越之处。他跟我们全然不同。没有比他更高的参照物来说明他是谁。他是万物之源,万有本于他,归于他。他是自存,自足的。

2。我的问题很简单:假设一个行为没有被人确认或公认,那么那个行为是否就没有发生过?

3。你说公义,圣洁,慈爱没有统一标准,所以不能作为属性。但我的意见是:人虽然没有统一标准,不意味着神没有。

你之所以认为我提出的关于神的定义无效,是从你作为人的有限逻辑与理性的角度来考察的。

神是什么,不是人来下定义,因为神比人大很多。从蚂蚁所站的角度与经验,是不可能给人作一个全面的描述的。同理,神是什么,必须由神自己向我们启示。
回复 雨柔 2013-6-2 13:12
mayimayi: 写得好 !
谢谢~~ 唉呀,我用蚂蚁来举了个例子,千万不要介意啊。(开个玩笑,哈~)

我写我所知的,神是什么不可能用人的语言完全描述得清楚,但总可以有一个大致的感悟。谢谢你耐心了解~
回复 雨柔 2013-6-2 13:16
自在飞花: 雨柔写的很不错.  感觉两人的境界很不同啊
谢谢雪鼓励~~ 旨在把我所信的表达清楚~求神施恩怜悯那些还没有认识他的人,让他们得见神的荣光。
回复 岳东晓 2013-6-2 13:23
雨柔: 1。这就是神与人不同之处。人若这样回答就是疯子,但神若这样回答,则显明他的超越之处。他跟我们全然不同。他是万物之源,万有本于他,归于他。他是自存,自足 ...
“神”是个汉字,我只是叫你就你使用这个汉字时你意味的含义进行一个定义,结果你给出的定义明显认为你的“神”是万恶之源,我只是试图给你一个机会进行修正。
回复 雨柔 2013-6-2 13:30
岳东晓: “神”是个汉字,我只是叫你就你使用这个汉字时你意味的含义进行一个定义,结果你给出的定义明显认为你的“神”是万恶之源,我只是试图给你一个机会进行修正。 ...
我已经给了定义,现在是你接不接受的问题。如果你不接受,那么你反对的就不是基督教的神,若你接受,你可以继续提出你的反对意见。
回复 mayimayi 2013-6-2 22:21
雨柔: 谢谢~~ 唉呀,我用蚂蚁来举了个例子,千万不要介意啊。(开个玩笑,哈~)

我写我所知的,神是什么不可能用人的语言完全描述得清楚,但总可以有一个大致的 ...
用蚂蚁举例, 是很好的
蚂蚁人人皆知

你给不信教的人宣传基督教的伟大,
用通俗, 大众的语言, 最好
要是用经文的语言,
俺们会发晕,

科普的语言, 效果好一些,

俺是中间派,
支持你打败  理科派 !!!
回复 苏武 2013-6-3 09:23
你们都是神。永远。
回复 苏武 2013-6-3 09:28
神是一切,从无到有,从有到无。
回复 苏武 2013-6-3 09:34
道可道,非常道。名可名,非恒名。
天下皆知美之为美,斯恶已。
回复 苏武 2013-6-3 09:36
雨柔很可爱,
老岳吗,哼哼
回复 雨柔 2013-6-3 14:23
mayimayi: 用蚂蚁举例, 是很好的
蚂蚁人人皆知

你给不信教的人宣传基督教的伟大,
用通俗, 大众的语言, 最好
要是用经文的语言,
俺们会发晕,

科普的语言, 效果好一 ...
哈哈~~谢谢蚂蚁坚定的啦啦队~~

嗯,尽量通俗,哈~
回复 雨柔 2013-6-3 14:27
苏武: 你们都是神。永远。
神只有一位~~就是那位创造天地的主~
12下一页

facelist

您需要登录后才可以评论 登录 | 用户注册

Archiver|手机版|珍珠湾全球网

GMT+8, 2024-3-29 08:58 , Processed in 0.039664 second(s), 9 queries , Apc On.

Powered by Discuz! X2.5

回顶部