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日志

希腊随笔 (9):希波温泉关之战

热度 12已有 17442 次阅读2013-11-17 05:43 |系统分类:随笔评论| 希腊

前言:这篇不太象游记,却写得十分起劲,也十分缓慢。只是写完后自己都不想读了。在网络时代,讲一个发生在古代西方的战争故事,有什么意思呢?

   

    温泉关在迈泰奥拉附近,去迈泰奥拉途中稍微拐一下就到了。可是,不想洗温泉,去温泉关干什么呢?答案是温泉关之战--去实地感受一下古代西方最出名的一仗。这场战斗还被一些西方学者认作是西方对东方的优越感的一个重要源头。既然有这样的说法--不管是不是一派胡言,这个温泉关之战也算惹上了我这个东方人了,说两句也在情理之中。


    与此有关,写这篇文章的另一个目的是补缺,补中文网络的缺。看起来许多中国人对这个温泉关之战及其意义,不甚了了。中文网络对温泉关之战的提及和描写,基本就是抄袭外文版维基百科。有的抄多,有的抄少,有的抄得还算通顺,有的抄得莫名其妙 (抄得最多最好的是百度百科,抄了大概80%;我不懂为什么不抄完)。抄袭带来的一个毛病是错误,抄错了。小错还好,大错则令人难以下咽。大小错误背后的更大问题是劣质的“中国仿造”,那是特别令海外华人感到有失面子的事。


    历史上有两个有名的温泉关之战(Battle of Thermopylae),发生在同一地点。本文要说的,是发生于公元前480年希腊和波斯之间的那一仗(另一个温泉关之战,于公元前191年在罗马和叙利亚之间开打)。希波温泉关之战是第二次希波战争的第一场战役。第二次希波战争的缘起是第一次希波战争。第一次希波战争的缘起是雅典和另一个希腊城邦国家埃雷特里亚鼓动波斯统治下的伊奥尼亚人造反--波斯王大流士生气了,起兵征讨。伊奥尼亚位于今天土耳其境内,靠近希腊北部,有很多希腊居民。雅典等挑动伊奥尼亚人起来造反,似乎一部分也情有可原。当然,当人家领导当得很舒服的波斯人不会同意这个说法。大流士挥师西征,一来要教训教训坏小子雅典,二来也可借机扩展波斯帝国版图。这第二条是希罗多德的观点。 希罗多德是希腊人,他的观点和记载未必十分客观。但是在希波战争这个题目上,谁也无法绕过被西塞罗称为“历史之父” 的希罗多德。在西方,“历史”(History)作为一门学问,是从希波战争开始的,奠基人是希罗多德。


    第一次希波战争开始了。强大的波斯军队一路扫荡,快速推进到希腊人的门口。大流士傲慢地派出使节照会希腊各个城邦,要他们快快缴械投降,以免一死:“乖乖听话,把你们的土和水进贡给我。”见过大流士的厉害,大多数希腊城邦投降了。雅典和斯巴达却不买这个账,不光不理波斯人的威胁,还把波斯使者给斩了。雅典人处死波斯使者前,还先来个审判,搞个文明的法律程序。彪悍的斯巴达人则嫌雅典人这一套太罗嗦,他们把波斯使者简单地扔到了井里,然后问井里的波斯人: “看见了没有哇?那里有土和水。”


    大流士很快拿下包括米岛在内的基克拉泽斯群岛,轻松捣毁埃雷特里亚,直奔雅典而来。长话短说,马拉松一战,聪明的雅典人以少胜多,大流士惨败,退回亚洲。你说,这口恶气怎么咽得下?从回来的第一天起,波斯人便日夜想着复仇雪耻。可准备另一场大战需要不少时间,期间埃及出了点乱子,有人造反,耽误了备战希腊的进程。大流士本人也在埃及平乱过程中,一命呜呼了。儿子薛西斯继位。这个薛西斯(美国电影《斯巴达三百勇士》中那个高高的光头),是个比他父亲还要凶狠的角色,镇压了埃及叛乱后,立刻着手进攻希腊的准备。


    虽然薛西斯这人性格暴躁(据说曾命士兵用鞭子抽打海水三百下,以教训海水不听话),打仗可不是个笨蛋。没人能够阻挡他的大军渡过达达尼尔海峡向希腊进发。 这时距马拉松战役,正好十年。和他老子一样,薛西斯先劝降。老规矩,索要“土和水”。但这一次,薛西斯的使节特意略过雅典和斯巴达。当然,精明的雅典人几年来也没闲着光晒太阳,也在做着战争的准备。雅典人的计划是,波斯人远道而来,全靠海上补给;在海上打掉波斯人,就能赢得全场战争的胜利。战争开始前的两年里,雅典人打造了一支强大的海军舰队。可是陆地上也得有人去阻挡波斯军队,雅典缺人手。大敌当前,还在互相打来打去的希腊各城邦,坐下来开会,决定联合起来抗击波斯入侵,并推举最强大的雅典和斯巴达为盟主,共有盟员70余个城邦国。几番商讨后,决定海上在阿特米松海岬,陆上在温泉关阻击波斯大军。


    计划不错,但事不凑巧。希腊陆军主力斯巴达人那时正逢卡尼亚节。那是个宗教节日,要敬神(敬阿波罗)。斯巴达法律规定节日期间不得进行战争。马拉松战役时,雅典向斯巴达求援,就是因为这个卡尼亚节,斯巴达没有及时支援。当节后他们匆匆赶到马拉松时,雅典人已在庆祝胜利了。这件事在骄傲的、视荣誉高于生命的斯巴达人的心里,落下很大的一个不痛快(整个温泉关战役在一定程度上可以说与这份心结有关。这个先不提)。紧接着卡尼亚节,是奥林匹克运动会。在古希腊,体育比赛是宗教仪式的一种,运动会期间停战这个规定必须遵守(当波斯人后来了解到温泉关战役希腊人投入兵力如此之少是这个原因时,不禁哈哈大笑)。怎么办?波斯人打进来了,打呢,还是让波斯人进来看比赛?为了挽回10年前因未能及时支援马拉松战役而受损的荣誉,执政的斯巴达元老(五人执政官)破例同意这是紧急情况,可以出兵。


    接下来,就是领兵出战的斯巴达国王列奥尼达一世的故事了。


    列奥尼达是老国王第一个妻子生的第二个儿子,他上面有两个哥哥。他的母亲很长时间一直不孕,五人执政官要老国王休了这个妻子,老国王拒绝。元老们于是同意 他再娶一个。二房生了个儿子后,大太太跟着也生了,而且一连生了好几个。老国王死后,二太太的儿子成了新国王。列奥尼达的嫡亲哥哥,家中排行老二的那个,一气之下,走掉了。新国王一开始很有作为,后来与斯巴达另一个国王(斯巴达有两个国王家族的传统)闹纠纷,出了点问题,被罢黜了。列奥尼达继位。


    列奥尼达是个非常有性格的人。据普鲁塔克记载,当有人对他说“你是国王,此外你一点都不比我们强”时,列奥尼达的回答是:“如果我不比你们强,我就不配做你们的国王。”因为不是太子,他必须接受异常刻苦的军事化的公民训练。列奥尼达由此锻炼出了坚韧勇敢,荣誉至上的战士性格和强健的体魄。


    出战温泉关,列奥尼达坚持只要了300个战士,以抵挡十万(一说几十万)波斯大军。这人是不是疯了?温泉关的地理位置(一边是山崖,一边是大海)的确是一夫当关万夫莫开,斯巴达战士也的确英勇善战。但是,300个对至少十万人,没枪没炮的,怎么打?列奥尼达没疯,他只是被德尔菲阿波罗神殿地缝里的那个气晕迷糊了。斯巴达人战前求签,德尔菲神谕对斯巴达人说:“或者你们的家园遭受波斯人蹂躏,或者你们的国王战死。”列奥尼达于是决定:既然我必死,那么跟我一起赴死的人越少越好。这个推理显然在逻辑上是有问题的。 列奥尼达的另一个思考则要理性一些:要战胜强大的波斯,必须鼓动整个斯巴达乃至整个希腊, 300人的英勇牺牲可以达到这个目的。他嘱咐前来送行的妻子(也是他的侄女,前国王的女儿)说:“嫁个好人,养群好孩子。”他挑选的300个国王卫队精兵都是已婚有儿子活着的人。


    跟随列奥尼达出征的总人数后来达到近七千,包括900(一说700)个斯巴达奴隶(奴隶在古代是不算“人”的)和来自其他城邦的志愿战士。人数少,士气却异常高昂。当波斯人捎信来,说波斯兵黑压压多得数不清,射出的箭矢遮天蔽日,斯巴达人回答:“很好,我们可以在荫凉里杀它个痛快。”波斯王薛西斯军事智商很高,不断地打探希腊人的情况,不断地使用劝降等攻心战术。虽然大老远赶来,补给吃紧,却不急不躁,很有耐心地等了四天。大战之前,薛西斯仍旧不愿放弃不战而胜的希望,再一次派遣使者前去告诉列奥尼达,如果他和他的军队愿意投降,波斯王可以封他为全希腊之王。列奥尼达回复说:“如果你知道生命中什么是最宝贵的,你就不会成天觊觎垂涎别人的东西。对我来说,为希腊光荣地战死比成为全希腊之王远为重要!”对波斯人要他缴械投降的最后通牒,列奥尼达的回答成为后来刻在他的纪念碑上的名言:“过来拿!”


    温泉关之战一共打了三天,极富戏剧性。第一天,波斯人见识了著名的“希腊长枪方阵”(Phalanx formation--由高大威猛的战士手执宽大盾牌组成盾墙,然后娴熟地在层叠的盾牌之间协调使用长矛凶狠地刺向来敌。短刀短盾的波斯兵,还没见到希腊人长什么模样,就先见了阎王了。因为通道狭窄,希腊长枪方阵只需很少的人就能筑成,人员更换(以保持最强的战斗力)容易,坚不可摧,固若金汤。射箭对盾墙不起作用,波斯人只能一批批硬冲,然后在方阵前一批批倒下。几千波斯精兵迅速没了,而希腊方面仅损失了两三个人。这仗没法打。薛西斯暴跳如雷,却一筹莫展。第二天再试,又是几千人没了,结果毫无差别。薛西斯下令停止进攻,撤回驻地想办法。


             (“斯巴达300勇士方阵”,by The Ataru Master)


    就象演戏一样,第三天,叛徒出现了。一个当地人,为拿奖赏,去波斯人那里告密说:抄一条小道,可绕到希腊守军的背后,并自告奋勇带路(带路党杰出党员)。难道列奥尼达没有设防,在小道上布兵吗?有。只是他把精兵,他的300近卫军,放在前面作战了,后面让其他城邦的友军驻防。友军因为前线捷报频传,自己的驻地太平无事,有点放松了警惕,被摸黑急行而至的薛西斯打了个措手不及, 然后就逃上山了。薛西斯根本不去追赶,转身直插斯巴达人的背后。这一下,不管你斯巴达人多么能战,兵力如此悬殊,输赢哪还有悬念?列奥尼达当然也看到了这一点。一听说薛西斯从背后过来了,他就知道最后的时刻到了。为了减少牺牲(又一个缺乏战略意识、后果严重的愚昧的非军事思想),列奥尼达留下他的斯巴达近卫军,命令其他人撤退。700名来自塞斯比城邦的战士不肯走,坚决要求留下来与斯巴达人并肩作战。在杀退了波斯人的四次进攻后,留下来的希腊人最后全部战死。希罗多德写道:“他们战斗到最后一刻,有剑的用剑,没剑的用手和牙齿。”波斯人取得了温泉关战役的胜利。虽然波斯军队的主力无损,但是好几千人,包括薛西斯的两个兄弟,糊里糊涂地送了命。斯巴达人的厉害,他是深深地领教了。那个时候波斯人的规矩是尊敬战死的敌人,但薛西斯对列奥尼达如此憎恨,他下令割下列奥尼达的首级(一说挂在旗杆上示众),再将他的身体钉上十字架。一想到血战到底的斯巴达士兵,薛西斯就会心惊肉跳:“是不是斯巴达人都是这样的?”


    希波温泉关之战被称作是古代欧洲最有名的战役,经常被谈论,文化意义深远。而受到称赞的一方通常是希腊。考虑到保留下来的关于这场战争的文献都是希腊人写的,以及欧洲文化的强势,这个倾向似乎难以避免。不过,就战争言战争,很清楚,这是希腊的惨败。温泉关被波斯人迅速拿下,是希腊战略上的一个特大失败。波斯人突破温泉关后长驱直入,攻占了大部分希腊,迫使雅典人弃城逃往伯罗奔尼撒。波斯人是耀武扬威的胜利者,希腊人则普遍担心自己快要成为亡国奴了。事实上,一年后希腊人仍然在自己的国土上与波斯人作战,说明温泉关失利对希腊的严重后果。【萨拉米斯海战雅典人战胜波斯人后,担心达达尼尔海峡上波斯人进攻希腊时筑的浮桥被希腊人捣毁而回不了老家,薛西斯率先返回了亚洲 (此人以后再无斗志,沉湎宫廷生活,后来被谋杀),留下一支军队继续在希腊作战。波斯陆海军后来在普拉提亚战役和米卡勒海海战中被双双击溃,第二次希波战争结束。】如果温泉关不那么快地落入波斯人之手,波斯人就会因为缺乏海上补给而不得不退兵(与温泉关战役同时,波斯船队在阿特米松海岬被雅典海军堵住;温泉关被攻克后,雅典海军在阿特米松的努力变得毫无意义了)。那样的话,第二次希波战争以及希腊的胜利可以提前一年。


    在温泉关守得长一些,原本是毫无问题的,只要多派一点人,或多留一点人就行了。如果列奥尼达不听信德尔菲神谕,结局很可能就会不同 。 【这里再说一个德尔菲神谕“搅局”的例子:罗兹岛的太阳神巨像原来是可以重建的,埃及的托勒密三世提供了足够的资金,可是神尔菲神谕说不。】当然历史无法推倒重来,而且一场战争的历史意义不能仅仅从战争角度评价。温泉关战役造出了一个希腊大英雄。这个希腊大英雄的事迹对整个欧洲历史产生了深远的影响。温泉关之战的精神遗产巨大--其核心是英雄主义和自由至上的价值观。英国历史学家 Tom Holland对此是这样解释的:“温泉关之战几乎立刻成为对希腊人的一个道德和文化教育。其一般的教育意义是:数量很少的自由人自愿地与数量庞大的被迫参战的帝国属民作战。具体地说,这是战士自由地决定在哪儿作战,怎么作战,跟谁作战的西方观念和专制独裁的东方观念之间的较量。结论是自由更强--希腊人在温泉关更英勇善战,最后在萨拉米斯和普拉提亚彻底打败波斯人,证明了这一点。”


    在温泉关战役遗址上建有几座纪念碑,宣传的正是这个精神。古希腊诗人西莫尼德斯(Simonides of Ceos)写的著名诗句,刻在一块石碑上作为牺牲的斯巴达战士的墓志铭:“异乡的过客啊,请带话给斯巴达人,我们尽忠血战,为祖国献身于此。”列奥尼达纪念铜像的基座上刻着斯巴达国王的名言:"Μολὼν λαβέ" (过来拿)。

   


    在列奥尼达纪念碑的近旁,希腊人在1997 又造了一座献给最后与列奥尼达一起战死的700个塞比斯战士的纪念碑。纪念碑是大理石基座,上面是塞比斯人敬仰的希腊爱神(Eros)的裸体铜像,形状象个“胜利男神”。纪念碑基座上有文字解释铜像的意义:“无头的男性象征着700名塞比斯战士为国家所作出的默默的牺牲;宽阔的胸部象征奋战,英武,力量,勇猛和果敢;张开的翅膀象征胜利,荣耀,灵魂,精神及自由;断掉的翅膀象征自愿的牺牲和死亡;裸体的身体象征爱神,那是古代塞比斯人最看重的希腊神--创造,美,和生命之神。”




    希腊和西方是这么宣传的,东方的波斯人又是这么看待这段历史的呢?Tom Holland 是个想客观地对待希波冲突的西方历史学家。他写了一本《波斯之火:第一个世界帝国及对西方的征战》,试图也从波斯的角度叙述希波战争。波斯打希腊,在波斯人看来,那是将真理和秩序带给两个愚昧落后的,处与穷山恶水之中的恐怖国家 (雅典和斯巴达)。波斯人在他们伟大的君王的带领下为正义而战。拯救他们自己,也拯救西方文明。


    一个后续事实无可争议:希腊在希波战争中的最后胜利,以及亚历山大大帝随后对波斯的征服,给了古希腊人一种对东方人的优越感。不管有没有理由,古希腊人在欧洲及美国的不肖子孙,将这种优越感“继承了下来。近代,西方人进一步向远东推进,随后爆发的战争主要是西方人内部为殖民分赃而在东方开打。东方本地人根本就不是对手,比如只须在船上开几炮就能让东方巨龙摇旗投降,割地赔款。唯一强悍的东方国家(日本)都恨不得搬到西方去。你说西方人怎么会看得起东方人?具有讽刺意义的是,除了800多年前成吉思汗打到过西方的边缘,那以后直到今天,唯一的一次一个远东国家打到过西方的边缘,是那个以东方为耻的伪西方国家对人家的一次偷袭,而且被袭的那个地方地理上也不属于西方而属于东方。结果怎么样就更没法提了--让人家咚咚两下训成了孙子。


     近代的世界史是西方人的历史,是西方人侵略,在全世界称王称霸的历史。在与西方人的对抗中,东方人最多是将西方人赶走(比如在越南,北朝鲜)。有人将上甘岭战役与温泉关战役相提并论。对此我要说,如果哪一天能把美军赶出南朝鲜,赶出日本,菲律宾等地,然后我们再象亚历山大大帝当年打到东方来那样,打到西方去(据说这个目标在经济上比在军事上容易达到),这样的比较就会更有意思一些。



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发表评论 评论 (34 个评论)

回复 铜山 2013-11-17 16:26
对欧洲史很陌生,尤其希腊的历史根式陌生~~
需好好补课~
希腊人很聪明。德国医院里有一些希腊人做医生,都不错呢~~ 做到很高级的医生~~
希腊的葡萄酒也不错~~
回复 夏鹰 2013-11-18 01:53
旭日风天: 一将功成,
万人传说。
当时希腊人,
也比波斯人,
更会说故事啦。
对呀,嘴比枪厉害。
回复 夏鹰 2013-11-18 03:00
岳东晓: 中国人与掌握科学思维并不矛盾。清朝老朽们最初反对学洋学,以为学了牛顿力学、微积分就会辱没祖宗,但后来也都醒悟了。

如果看西方的历史,欧洲大部分本来都是 ...
我想没有人争论科学是不是有用。有点争论的,是岳兄所谓的“科学思维”在社会政治领域里是怎么一回事。这个问题很大,也很模糊。以前也不断地有人对类似的问题进行讨论,争论,无论在西方,还是在中国。如果问题具体一些,也许还值得争论一下。比如这个问题:学科学出身的人当国家领导人好呢,还是学法律的好?这个问题可以争论。西方一般认为学法律的适合当国家领导。社会主义国家有一阵子是技术官僚当政,现在似乎有些西方化了。再比如,北大毕业的还是清华毕业的当国家领导人好?当然这个问题只是象征性的。我是北大派,显然原因并不是北大的有“科学思维”,清华的没有。可能恰恰相反。再说个小例子。柏拉图主张哲学家称王。虽然古希腊的哲学是全科,包括最早的“科学”,但柏拉图强调的是“哲学”的一面。罗马帝国以降,直到今天的欧美,大致还是这个传统。这个可不可以说是对“科学治国”论的反驳呢?这要看如何定义这些名词了。我理解你有很多理由,可能还是非常好的理由,要宣传科学的政治作用。这个没有问题。毕竟这是很大的一个学派。而且,如果能学到新的有用的知识,交流交流也是有益的。不过,如果人家不理解你,就很难争论啦。我看到老兄常跟人争论,有教无类,这个不容易。
回复 夏鹰 2013-11-18 03:09
铜山: 对欧洲史很陌生,尤其希腊的历史根式陌生~~
需好好补课~
希腊人很聪明。德国医院里有一些希腊人做医生,都不错呢~~ 做到很高级的医生~~
希腊的葡萄酒也 ...
哈哈,对。希腊做的黄米饭也很好吃,接近中国人的口味。
回复 旭日风天 2013-11-18 07:51
夏鹰: 对呀,嘴比枪厉害。
  
回复 岳东晓 2013-11-18 08:11
夏鹰: 我想没有人争论科学是不是有用。有点争论的,是岳兄所谓的“科学思维”在社会政治领域里是怎么一回事。这个问题很大,也很模糊。以前也不断地有人对类似的问题进 ...
古代(柏拉图时代)的所谓哲学家就相当与现代的科学家。

科学思维简单来说就是客观思维。马克思主义是一种科学思维,因为它是一种客观理论。
回复 宜修 2013-11-18 09:22
夏鹰: 我想没有人争论科学是不是有用。有点争论的,是岳兄所谓的“科学思维”在社会政治领域里是怎么一回事。这个问题很大,也很模糊。以前也不断地有人对类似的问题进 ...
所言恳切。
回复 宜修 2013-11-18 09:23
岳东晓: 古代(柏拉图时代)的所谓哲学家就相当与现代的科学家。

科学思维简单来说就是客观思维。马克思主义是一种科学思维,因为它是一种客观理论。 ...
夏鹰的上段话,说得诚恳呢!
回复 夏鹰 2013-11-18 11:12
岳东晓: 古代(柏拉图时代)的所谓哲学家就相当与现代的科学家。

科学思维简单来说就是客观思维。马克思主义是一种科学思维,因为它是一种客观理论。 ...
马克思主义是不是科学,倒是一个值得聊聊的问题。我先要说,珍珠湾是聊这个问题的好地方。在反华反共的网站,讨论这种问题纯然是浪费时间。

我大概可以算一个马克思主义者。我对马克思主义理论(特别是马克思主义作为一种社会批判的理论--西方马克思主义者持这个观点),我想至少跟你一样的欣赏。我只补充几句。没什么新东西,大学毕业后就没再碰。这里很可能有专家。我倒是很想学点,特别想了解国内研究马克思主义的,现在是怎么个状态。我怀疑不少人早“变节”了。

关于“科学性”问题。
马克思,特别是恩格斯,特别强调马克思主义(主要指他们的社会主义学说或“理论”)的科学性。写了《社会主义从空想到科学的发展》一书,论证以前的社会主义是“空想”,他们的不是,因为他们发现了“社会发展规律”,他们论证了资本主义一定会被社会主义取代。这个理论的科学基础,就是经济学著作《资本论》。

那个时候的德国人,因为物理学等的成就,很迷恋“科学”这个概念,有严重的科学主义倾向--在社会和人文领域,随随便便地创立“科学”。哲学家认为自己搞的也是“科学”(他们可不是生活在古希腊,那是“哲学”和“科学”没有分化)。恩格斯也有这个倾向。马克思比恩格斯清醒,但碍于友谊没有说。1844年以后,只想搞“科学研究”的马克思,对哲学(本体论,认识论等)再也没有兴趣了。恩格斯让他在自己的哲学书《反杜林论》写一章,马克思很勉强。

马克思自己没有明说,但是可以推出,他的科学观接近于现代“经验科学”的概念,接近于波普尔的两分法。可以肯定,马克思认为经济学可以成为科学。

经济学是不是“科学”? 在什么意义上是,在什么意义上不是,50年代争得很凶,后来仍然有争论。有一点(在西方)没有争论:马克思主义理论“3部分”中,只有《资本论》也许有点科学的成分(但用现代经济学标准衡量,也不多)。其它两个部分,是100%的”意识形态“ (”意识形态“和”科学“的分别和关系,是另外一个大问题)。总体而言, 马克思主义是意识形态。意识心态是有用的,力量巨大。但称其为”科学“,是无益的概念混淆。

我是不是持这个观点? 无所谓。这些名词之争没有太大意义。我的观点是西方马克思主义的观点:马克思的理论(恩格斯写的东西不算)是一种注重”批判“的社会理论。这个社会理论,和其他社会理论一样,有它的价值取向。有人喜欢它,并为他们所用。有人则不喜欢。说实话,这与科学不科学,没有什么关系。当然,这只是我的一个结论。我承认别人可以有不同的结论。

写了一大推废话。周日休息,算是凑个热闹。
回复 岳东晓 2013-11-18 12:47
夏鹰: 马克思主义是不是科学,倒是一个值得聊聊的问题。我先要说,珍珠湾是聊这个问题的好地方。在反华反共的网站,讨论这种问题纯然是浪费时间。

我大概可以算一个马 ...
马克思主义是否是科学与马克思主义是否完全正确是两个问题。

马克思主义在某些核心问题上的分析方法是对的,它是客观地分析因果关系,而不是讨论各种主观因素、道德因素。这当然是在模仿牛顿物理学的方法,但至少方向是对的。这种思维方式被中共采用,对中国社会走出儒家的虚伪怪圈起到了很大的作用。马克思主义本身没有道德取向,它衡量制度的唯一标准是一个客观标准,那就是是否适应生产力的发展。
回复 铜山 2013-11-18 16:44
宜修: 夏鹰的上段话,说得诚恳呢!
同感~~~  
回复 铜山 2013-11-18 16:45
宜修: 所言恳切。
      
回复 VANO 2013-11-19 07:48
http://www.zhenzhubay.com/home.php?mod=space&uid=23&do=blog&id=19611
回复 夏鹰 2013-11-19 11:59
岳东晓: 马克思主义是否是科学与马克思主义是否完全正确是两个问题。

马克思主义在某些核心问题上的分析方法是对的,它是客观地分析因果关系,而不是讨论各种主观因素、 ...
我看出来了,你看不上孔孟之道,可也有人看不上马克思主义呀。我提到波普尔的观点。这个波普提供了一个划分科学或”客观“与否的标准: 能否证伪。能经验地证伪(不是证实)的理论,是”科学“理论,不然就不是。波普以后还有很多别的关于”科学“, ”客观“, ”真“的哲学理论或”元理论”。。。我的意思是,你在跟人争论中用的一些词和术语,都不是单义的。这些争论基本属于“形而上学”(Metaphysics)或意识形态(Ideology)争论的范畴,是哲学或宗教类的争论,不能证伪的。你在争论中所持的立场,正是你试图反对的那种东西--主观的, 情感的,利益的,信仰的,偏爱的。就象张三说清华好,李四说北大好一样,是价值判断,不是真伪的问题。你最多可以争辩说: 我的主义比你的有用,强大(至于马克思主义是否强大,也有争议),所以”真“。这个哲学立场叫实用主义(当然我这样说是把实用主义简单化了)。这是一种立场,一种哲学,形而上学,本体论认识论,这”理论“本身不能证伪。Physics是科学, Metaphysics是意识形态。

当然,我的这些话,也是一种立场,一种哲学--权称它为”貌似不偏不倚的立场”吧,也是意识形态,也不能证伪。
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