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我在岳博文章下的评论
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注：本人非专业法律界人士，任何有关司法的解释均是个人观点，不代表专业人士和执业律师的观点，更不是法律咨询和法律科普。
文引：
在美诉讼几年来，鄙人不才，经历了很多。曾经迷茫过，曾经感慨过，曾经无助过。但，今天我在学会慢慢成长。法律尤其是美国司法，这个领域别说你我普通百姓，就连北京高档写字楼里的职业律师也未必搞得懂美国的司法程序。今年在全国青联法律和公共界别组开会，很多中国法律界人士提出的问题就是，随着中国社会经济、政治等方面的发展与国际接轨，越来越多的跨国案件涌现出来。就以我们当初的例子，也是不熟悉，毕竟当事人不是专业法律人士，需要执业律师和法律专业人士把关。
但通过这两年来我的经验告诉我，世界上任何的国度，都不要看到律师就认为遇到了活菩萨。11年在美期间，我们曾经自己代理自己回复法院动议，包括地方法院出庭。我想都不敢想我们在短短的时间内要补习那么多的未知！当然，这一点也要感谢岳博，是他的博文让我亲身感受，一个华人要想让自己在法庭站住脚，不是仅仅靠律师就可以完成的。
因为，我们的案子还远未结束，还存在着不可预知的未知数，但今天的我们不是11年的我们，不打没准备的仗。仗要打得干净利落，在美国诉讼，如果你自己不自强，等待你的就是被律师忽悠，被法律程序耍弄。一个当事人在美国，如果你没有足够的金钱，没有足够的准备，没有足够的信心，官司不如不打。
维护个人的合法权益其实就如同维护自己的生命，当你认为值得和可以为此牺牲的时候，你要搞明白这个牺牲不是钱，不是勇气，不是折磨，不是被侮辱，不是被攻击，而是要花大量的时间和金钱来告诉自己，你如果真实的受到侵害，你为什么不拿起自己手中的武器？诉讼的主体在你而不在于律师，更不在于陪审团和法官，在法律上，没有人会同情你是不是道德楷模。法律是道德的底线，它能做到的是给有准备，有坚定信念的人！人的灵魂不能寄托在他人身上，真理只有你自己坚守才可以获得。最重要的是，无论外界和他人如何干扰你，你都要记住一点：“这世界上没有好人坏人，只有正议和非正议，如果你要捍卫自己的权利，就必须有决心和行动来验证这一真理”。
学习会让自己强大！毛主席说过：“自力更生，丰衣足食”。这就是一种自立的世界观。司法诉讼的过程就是自立自强的过程，真理永远只有一个，即便命运的天平没有倾斜于你，也不能气馁，坚持真理，才是关键。
以下，我将在岳博的博文：http://www.zhenzhubay.com/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=19233 评论粘贴，希望与大家分享！本人也是法律门外汉，但将心得发来，与大家共同学习、进步。希望我们的华人、国人能增强法律意识，在这个全球一体化的时代，了解他长，补我之短。希望终有一天我们的民族能正视自己的优势，更正视自己的弱点，不败给发达国家，自立自强！
评论部分拷贝：
两年诉讼以来，跟着律师一起办案，提出自己的观点，要大量学习法条和程序。美国的法院是“程序正义”，要懂得和利用程序，让自己处于积极和主动。被动就要挨打——这是至理名言，我想12年前我们的状态还非常被动，就是这个道理。尤其是动议阶段，不要因为对方的动议而慌了阵脚，尤其是原告方，更要学会见招拆招，制定好的诉讼策略和目标。律师是否负责，这是一个大的问题，如何评价律师的好坏，以及是否具有职业操守，要当事人自己从法律文书，谈话和已经制定的诉讼策略上看，不能一味的贪图“大律师”“名律师”。好的诉讼状以及简单直观的诉讼策略往往是基础！
国人或华人往往有一些停留在中国式司法的观念中，认为写了诉状法院接了，然后我有理我就可以得到法官的判决。但英美法系，在立案、法庭调查、陪审团或法官简易判决方面程序远远不同于大陆法系。大陆法系以法官为主，强调法官的作用和成文法条为主的作用，而英美法则注重原被告以及辩护人、代理人为重心，具有抗辩式的特点，另外，就是陪审团的作用。
一些人认为法官重要，只要我有理有据，有法可依，就可以打赢官司，在美国这个地方则大为不同。法官监督的是程序的合法和正当性，陪审团看的是事实。一些人认为证据重要，只要你没证据，你就打不赢官司，殊不知很多民事案子的证据并不是单一的声音、影像、文字....而事实在法庭中的对抗辩论（庭辨）则也是重要环节，陪审团和你非亲非故，不认识你，甚至不会带有任何的倾向性。没有证据，在律师的问话和发现（法庭调查）阶段就可以做足大量工作，当律师问你话的时候，你只能回答“YES”or"NO"。这都是律师按逻辑设计好的庭审动作，作为当事人，要有强大的内心和准备，不要认为自己有理，大哭大闹，就可以赢得官司。
另外，英美是判例法为重，在你的案子中要大量查找过往案例，从中吸取经验。同时在动议阶段，双方律师也要动用大量的判例。当你发现对方动议中某判例存在问题，一定要紧紧抓住这个机会，用他拿出的判例，猛打回去。
总之，在美国打官司，不但打的是钱，更是人的精力、意志、斗志、谋略和对法律的认识。不放过一个属于自己的机会，有理有据的陈述，以及使用得当的法庭程序，这样可以给法庭留下好的印象。一些国人喜好针锋相对，尤其是人身攻击，这一点在美国法院是相当受鄙视的，当然这也是我在这两年来的一些体会。律师们如果都跟孩子似的吵，互相攻击，法官是不会给任何一方留情面的，管你是不是“大驴屎还是大绿尸”。法院是解决纠纷的地方，不是判断好人坏人的地方。双方律师有话说话、有理说理，则是非常重要的。一个律师不讲理，就讲解气、解恨，挥舞大棒，最后丢掉的一定是当事人最好的法律武器。
不要迷信某某某大律师，其实，如果你一旦知道你的律师在制定严密的进攻和防守动作的时候，这个某某某大律师的外壳和光环狗屁不管用，老美法官和陪审团才不管你这一点（尤其是华人律师）。
由于官司还在进行中，随便谈谈个人观点。毕竟，我们的案子还未结束，时日还早，等一旦结果出来，我再和岳博探讨与大家分享这些经验，目前，我还只是个门外汉，请大家不要见笑。（注：本人非美国执业律师不是专业人士，一切法律方面的认识只是个人观点，更不是法律咨询服务，不代表专业人士之观点。） =================================================================================================================
国人或华人往往有一些停留在中国式司法的观念中，认为写了诉状法院接了，然后我有理我就可以得到法官的判决。但英美法系，在立案、法庭调查、陪审团或法官简易判决方面程序远远不同于大陆法系。大陆法系以法官为主，强调法官的作用和成文法条为主的作用，而英美法则注重原被告以及辩护人、代理人为重心，具有抗辩式的特点，另外，就是陪审团的作用。
一些人认为法官重要，只要我有理有据，有法可依，就可以打赢官司，在美国这个地方则大为不同。法官监督的是程序的合法和正当性，陪审团看的是事实。一些人认为证据重要，只要你没证据，你就打不赢官司，殊不知很多民事案子的证据并不是单一的声音、影像、文字....而事实在法庭中的对抗辩论（庭辨）则也是重要环节，陪审团和你非亲非故，不认识你，甚至不会带有任何的倾向性。没有证据，在律师的问话和发现（法庭调查）阶段就可以做足大量工作，当律师问你话的时候，你只能回答“YES”or"NO"。这都是律师按逻辑设计好的庭审动作，作为当事人，要有强大的内心和准备，不要认为自己有理，大哭大闹，就可以赢得官司。
另外，英美是判例法为重，在你的案子中要大量查找过往案例，从中吸取经验。同时在动议阶段，双方律师也要动用大量的判例。当你发现对方动议中某判例存在问题，一定要紧紧抓住这个机会，用他拿出的判例，猛打回去。
总之，在美国打官司，不但打的是钱，更是人的精力、意志、斗志、谋略和对法律的认识。不放过一个属于自己的机会，有理有据的陈述，以及使用得当的法庭程序，这样可以给法庭留下好的印象。一些国人喜好针锋相对，尤其是人身攻击，这一点在美国法院是相当受鄙视的，当然这也是我在这两年来的一些体会。律师们如果都跟孩子似的吵，互相攻击，法官是不会给任何一方留情面的，管你是不是“大驴屎还是大绿尸”。法院是解决纠纷的地方，不是判断好人坏人的地方。双方律师有话说话、有理说理，则是非常重要的。一个律师不讲理，就讲解气、解恨，挥舞大棒，最后丢掉的一定是当事人最好的法律武器。
不要迷信某某某大律师，其实，如果你一旦知道你的律师在制定严密的进攻和防守动作的时候，这个某某某大律师的外壳和光环狗屁不管用，老美法官和陪审团才不管你这一点（尤其是华人律师）。
由于官司还在进行中，随便谈谈个人观点。毕竟，我们的案子还未结束，时日还早，等一旦结果出来，我再和岳博探讨与大家分享这些经验，目前，我还只是个门外汉，请大家不要见笑。（注：本人非美国执业律师不是专业人士，一切法律方面的认识只是个人观点，更不是法律咨询服务，不代表专业人士之观点。） =================================================================================================================
岳东晓: 告不了。美国hate speech也是受言论自由保护的。不受言论自由保护的只有诽谤与“fighting words", 他这种政治性、种族性的言论应该属于受保护言论。
不过 ...
华人一般不拿诽谤当回事，认为其言论受美国宪法第一修正案保护，其实这是错误的。《事实陈述》的诽谤是不受保护的，诸如有人曾经说我性侵我们家的狗，我没有睾丸，这是属于事实陈述，如果不能证明这是事实，即为诽谤。可以通过法律解释~
=====================================================================================================================
另外，在美国诉讼，到法院提告，一定要记得法院是有“门槛”的，很重要的一点就是你的损失大抵多少。美国联邦法院的“起步价”是XXXX美金，各州法院、县法院都有相关规定。比如有人告你说：“我今天赢了30万”，那要看你在哪赢的30万。如果是在县法院赢的，那你可以让他随便说说，就当一笑。因为，那不受理这么大金额的案子。总之，在美国打官司，先要看看岳博士贺梅案的诸多细节，有助于自己能尽快的明白什么是英美法，什么是法官，什么是原告、被告。美国法院是“真刀真枪”的地方，不是“击鼓伸冤”的县衙门。
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发表评论 评论 (22 个评论)
- 回复 岳东晓
- 不迷信律师是很重要的。法律这东西除了一些故弄玄虚的词汇没有多少实质内容，只要多阅读、多思考，就能搞清。
你对诽谤的理解非常正确。匿名诽谤往往情节更严重，因为人匿名的时候，往往说话就肆无忌惮了，一旦被揪住，就很容易被判诽谤成立。
- 回复 fencer1818
- 岳博给我的启发就是一定要认真学习法律，这是对自己负责任。对于网络诽谤，我研究了很久，包括美国中文网大量的对我与当事人的诽谤，我目前仍然在保留这一串联信息。我不想让正剧走向复杂，但是肯定牺牲的是自己的名誉。只是，希望借助这一案件告诉大家，不要在网络上肆意诽谤和骚扰，这根本不符合美国和中国的相关法律。在中国我已经报请公安部门立案，但毕竟不想搏击那些被煽动的网友。文革不是一群人发动的！！我不想惩罚那些被煽动的人，但一定要惩罚煽动人们发起诽谤攻击的主谋。
岳东晓: 不迷信律师是很重要的。法律这东西除了一些故弄玄虚的词汇没有多少实质内容，只要多阅读、多思考，就能搞清。
你对诽谤的理解非常正确。匿名诽谤往往情节更严重 ...
- 回复 fencer1818
- 匿名诽谤，其实也是一种意识形态，就是对方的目的！比如说，有人明明知道你在明处，而对你进行长时间的匿名网络诽谤，其真正目的是诋毁你的人格，损害你的形象，以及摧毁，这就是恶意诽谤。当然，实名的诽谤也存在相对恶意性。可是，匿名的诽谤比实名诽谤更加恶略，这就是“丑尔”的概念，他诽谤你的目的是为了让你回应，而达到他的目的。经我与律师研究发现，许多丑尔是出于不同的目的，比，出名、关注、点击率而达到自己的目的，更多的是他的诽谤内容一定要激起你的出离愤怒，而达到他的快感。其恶意性，可见端倪。
岳东晓: 不迷信律师是很重要的。法律这东西除了一些故弄玄虚的词汇没有多少实质内容，只要多阅读、多思考，就能搞清。
你对诽谤的理解非常正确。匿名诽谤往往情节更严重 ...
- 回复 fencer1818
- 匿名其实有个代表就是美中网的普度众生999和SUNYING，虽然，他们很多时候用自己的个人观点评述，但大部分事实陈述存在问题。我后来自己阅读普渡众生999的文章后，决定不再调查其身份的原因在于他本身只是看客，并无主观侵权，而是因为关注而引发的不理解或暂时的不清事实。在网络中你很难分辨是非，但是任何狐狸仍然是留有尾巴的，只是因为我们的疏忽而造就了他们的肆意妄为，唯独提醒我们的是防范网络诽谤，要有有效的方法，堵比如泄，让他说，说个够，即可以查找到源头，找到源头，那就不用我们解释什么了，打下去，就别让他爬起来。
岳东晓: 不迷信律师是很重要的。法律这东西除了一些故弄玄虚的词汇没有多少实质内容，只要多阅读、多思考，就能搞清。
你对诽谤的理解非常正确。匿名诽谤往往情节更严重 ...
- 回复 天香公主
- 如果博主认为我的普渡众生999博客里的文章有网络诽谤或侵权的内容，欢迎具体指出。
fencer1818: 匿名其实有个代表就是美中网的普度众生999和SUNYING，虽然，他们很多时候用自己的个人观点评述，但大部分事实陈述存在问题。我后来自己阅读普渡众生999的文章后 ...
- 回复 方枪枪
- 黄建认为是诽谤的人未必就真是诽谤。
天香公主: 如果博主认为我的普渡众生999博客里的文章有网络诽谤或侵权的内容，欢迎具体指出。
认为诽谤的定义首先应该是，你是恶意的，明明知道为虚假而进行不符合事实的讲述。
孙鹰的身份未明，如果他与当事人相关，可能他是知道事实的真相的，如果黄建认为他作出了不符合事实的陈述，那么也许可证明他是诽谤。
你列举的东西，若黄建觉得不符合事实，他必须证明你知道事实或明知虚假而故意传播制造虚假的东西，而通过后来你的表现发现你是路过网友，所以也就不可能知道事实了，发表的东西即便认为是不符合事实的，但是你主观上认为那是真，目的也不是恶意。所以你不是诽谤。
从这么长时间的网上发贴来看，我的直觉，没觉得KSLIU是什么坏人。
中秋节的祝福希望桑兰有个好的归宿，从今后有个幸福的人生。不代表对博主的任何言论和行为的表态。
- 回复 岳东晓
- 诽谤的要素是虚假性与伤害性，恶意一般不是诽谤的要素（除非被诽谤者为官员等）。
方枪枪: 黄建认为是诽谤的人未必就真是诽谤。
认为诽谤的定义首先应该是，你是恶意的，明明知道事实而进行不符合事实的讲述。
孙鹰的身份未明，如果他与当事人相关，可 ...
- 回复 方枪枪
- 我没说清楚，我的恶意是指的故意的意思。故意就包含捏造的意思了。“本罪主观上必须是故意，行为人明知自己散布的是足以损害他人名誉的虚假事实，明知自己的行为会发生损害他人名誉的危害结果，并且希望这种结果的发生。”
岳东晓: 诽谤的要素是虚假性与伤害性，恶意一般不是诽谤的要素（除非被诽谤者为官员等）。
很多网友不是故意，不知道自己散布的是虚假事实。他们就不能构成诽谤。
- 回复 fencer1818
- 你这个就有点矫情了，虚假陈述和不实陈述是造成诽谤成立的要素，如果每个人都说自己不明事实做出了这样的陈述，那每个人都可以不遵守法律，制定这条法律做什么？如果不明事实，就要谨慎发言。比如你所说的不是故意的，这只能在最终不受惩罚性的判罚，但不能成为法律所无法管辖的范围。
方枪枪: 我没说清楚，我的恶意是指的故意的意思。故意就包含捏造的意思了。“本罪主观上必须是故意，行为人明知自己散布的是足以损害他人名誉的虚假事实，明知自己的行为 ...
如果因为一个人，无意做出了个虚假的陈述，造成当事人经济、名誉等方面的实际损害形成，这是法律和法条的管辖范围。恶意的虚假陈述，只能说在适用相关罚则的时候更重——惩罚性赔偿。
- 回复 fencer1818
- 我上文说过，我不再继续调查，而且我早前和贵博表达过本人的一些想法，故这里不再纠结此事。法律方面的问题，大家要一起多学习，遵守。
天香公主: 如果博主认为我的普渡众生999博客里的文章有网络诽谤或侵权的内容，欢迎具体指出。
- 回复 fencer1818
- 法律不是判断好坏人的地方，法律讲事实重证据。区分责任而不是区分是非，枪枪不要用人情和道德来换概念。你对我如何看法，是你自己的个人观点，就算与我为人的实质有所偏薄，这是你的权利。这就如同一句话：“我虽然不同意你的观点，但是誓死捍卫你说话的权利”一样。
方枪枪: 黄建认为是诽谤的人未必就真是诽谤。
认为诽谤的定义首先应该是，你是恶意的，明明知道为虚假而进行不符合事实的讲述。
孙鹰的身份未明，如果他与当事人相关， ...
- 回复 天香公主
- 我希望确认一下你认为我的文章有网络诽谤或侵权的内容，因为你前面的话不是很明确，我怕误解你的意思。另外我没有印象你近来说过与我相关的网络诽谤和侵权的'想法'。如果有的话，建议转过来让我看看。
fencer1818: 我上文说过，我不再继续调查，而且我早前和贵博表达过本人的一些想法，故这里不再纠结此事。法律方面的问题，大家要一起多学习，遵守。 ...
- 回复 fencer1818
- http://blog.sinovision.net/home.php?mod=space&do=blog&uid=68888&id=96911
天香公主: 我希望确认一下你认为我的文章有网络诽谤或侵权的内容，因为你前面的话不是很明确，我怕误解你的意思。另外我没有印象你近来说过与我相关的网络诽谤和侵权的'想 ...
http://blog.sinovision.net/home.php?mod=space&do=blog&uid=68888&id=100862
http://blog.sinovision.net/home.php?mod=space&do=blog&uid=68888&id=107903
许多博客我暂时就不指出了，给贵博三篇LINK，我不谈这其中的内容，只谈标题。诈骗——这个属于刑事犯罪，有什么证据可以证明本人和当事人是诈骗？还是有罪推定？
我所提到的是，我在中秋博中提到：
我也曾对网友出粗口，也对普渡调侃过，但回想自己还是有很多不足，人无完人。那时候，每天压力很大，顶着舆论还要和家里的阿姨照顾好夫人。日日饮酒，愤愤不平，倒成了个大愤青。后来徐律师介入后给我谈了很多，也便想开了不少。纠纷就是纠纷，不能上升到仇恨甚至人身攻击。于是我也关闭了微博，不再去计较那些得失。骂的总会骂的，唯有让自己学会做人，做个正直的人，而这与个人成就和财富没有半点关系。
说到这还要感谢枪枪、公主、普渡等网友对我的鞭策，我现今也是这样的。
- 回复 天香公主
- 我觉得不妨谈谈内容，如果你觉得内容有诽谤和侵权。
fencer1818: http://blog.sinovision.net/home.php?mod=space&do=blog&uid=68888&id=96911
http://blog.sinovision.net/home.php?mod=space&do=blog&uid=68888&id=100862
h ...
我想你引这三篇文章就是想说文章的标题里有'诈骗案'三字，所以你认为我是诽谤，对吧。如果现在我起标题的话，应该不会用这个词，但当时就是这么想的。想听听岳东晓对此的看法。
- 回复 fencer1818
- 等诉讼案结束，我会和贵博探讨，目前涉及案件实质我不会谈。所有涉案内容我们会在联邦法院大谈特谈，法庭外概不讲过多的有关案件的内容，谢谢天香。
天香公主: 我觉得不妨谈谈内容，如果你觉得内容有诽谤和侵权。
我想你引这三篇文章就是想说文章的标题里有'诈骗案'三字，所以你认为我是诽谤，对吧。如果现在我起标题的话 ...
- 回复 天香公主
- 我觉得讨论我的文章是否有网络诽谤和侵权应该与你们的'案子实质'或'涉案内容'没有紧密的联系吧。如果你愿意，我觉得你就不妨以我为例，多讨论讨论网络诽谤和侵权的问题。
fencer1818: 等诉讼案结束，我会和贵博探讨，目前涉及案件实质我不会谈。所有涉案内容我们会在联邦法院大谈特谈，法庭外概不讲过多的有关案件的内容，谢谢天香。 ...
- 回复 岳东晓
- 这里是指民事责任。如果是对案情的分析，你说的可能适用，毕竟案件是公开的新闻事件。但如果是案件无关的内容而涉及虚假，恶意可能就不是诽谤的一个要素。
方枪枪: 我没说清楚，我的恶意是指的故意的意思。故意就包含捏造的意思了。“本罪主观上必须是故意，行为人明知自己散布的是足以损害他人名誉的虚假事实，明知自己的行为 ...
- 回复 fencer1818
- 这个天香博提的非常好，但是，因什么而起的？这个是案件的关键，也是未明的法庭动作。http://blog.sinovision.net/blog_special/sanglan/
天香公主: 我觉得讨论我的文章是否有网络诽谤和侵权应该与你们的'案子实质'或'涉案内容'没有紧密的联系吧。如果你愿意，我觉得你就不妨以我为例，多讨论讨论网络诽谤和侵权 ...
这里面很多文章，我们都可以一一去看，但我不做分析和解读。但，我不能保证也不能说谁是故意的谁是不故意的。所以，涉及到我们案子的相关言论和博客，我是不愿意去做任何分析的。因为，这要交由律师在将来的法庭调查（发现阶段）去具体分析，具体调查。
但是，就网络诽谤和侵权，我觉得大家可以探讨美国的《宪法第一修正案》以及有关互联网方面的法案。这有助于大家在网络环境中，更理性的分析事物，理性的围观。
比如破庙的事，对机会我还真想谈谈我的个人观点。以及某网对天香博实施的“禁止令”之我见。
总之，某网可以大开特开专题，而天香却没有这个权利开专题？网站运营存在经济行为，广告行为，而天香存在经济行为吗？所以这种双重标准本身就存在异议。
我作为看客，也有看不下去的时候，上一个有双重标准的网站，还真不如上洗手间愉悦。
我劝天香，当普渡不被公用的时候，当天香客观的时候，已经有些人坐不住了，为你制定了规则和权限，破庙？外来的和尚？
我只能说，我真的不敢想象一些人脑子里到底想什么，做什么。至少让我明白了，这世界上脑子里有暗物质的人的确存在。
- 回复 天香公主
- 你是看到我那里的事了。没有得到网站的回复，不过应该和我的博客去年过讨论桑兰的案子没有关系。
fencer1818: 这个天香博提的非常好，但是，因什么而起的？这个是案件的关键，也是未明的法庭动作。http://blog.sinovision.net/blog_special/sanglan/
这里面很多文章，我们 ...
