跟Mancreatedgod聊聊圣经中的创世

雨柔

    视频让我震惊，受精后22天，孩子的心脏就开始跳动了。。。http://zhenzhubay.com/forum.php? ... p;extra=&page=2

        ManCreatedGod: 神看着是奇妙的，就说这都是我的功劳 (6-19 01:15) 回复

        雨柔: 唉，我看你是没法明白神的。你的出发点不对，总是从自己的经验，角度来看问题。这个不突破，永远没法明白神。 (6-19 01:32) 回复 删除

        ManCreatedGod: 说不准谁更明白神。我上面的说法是神的老套路 (6-19 01:35) 回复

        雨柔: 我很明白你的感受，我知道从你目前的角度看，你说出了你的心里话，是诚实的。 但不代表你说的就是对的。你要打破定势思维。这对你是一个挑战，而你能否打破定势，在于你能否谦卑下来，看到自己的不足与有限。。。 (6-19 01:39) 回复 删除

        雨柔: 为什么不是？ (6-19 02:34) 回复 删除

        ManCreatedGod: 很多过去的人认为很神秘的东西，神给出一个说法，说是神的功劳，后来被科学证明神的说法是错误的，是神贪功蒙人而已。比如过去的人不知道太阳月亮是怎么回事，很是神秘。这时候神说话了，神说我造了昼夜，又造了太阳月亮两个大光。后来被科学证明神的说法是极其愚蠢可笑的。神只能在科学还没有触及到的领域蒙蒙人而已。科学越来越发展，神的活动范围就越来越小。过去神还经常露露面，现在神都不敢现身了，因为唬不住了露面就被揭穿 (6-19 02:54) 回复

        雨柔: 抱歉，我不是很明白你的意思。你是说科学证明宇宙万物不是神造的吗？例如，太阳，星星，不是神造的。你给我讲解一下为什你认为太阳，星星不是神造的吗？ (6-19 03:11) 回复 删除
        ManCreatedGod: 很多神秘的东西，圣经中的神都说错了，他还有资格当这个神秘东西的制造者吗？即使太阳、星星、月亮和生命等等是神造的，也不是圣经中的那个神造的 (6-19 03:41) 回复

        ManCreatedGod: 你问对了，科学就是证明了宇宙万物不是神造的。宇宙是演化来的，天体是演化来的，太阳、星星不是神造的。这可以说是结论，不是猜想。有猜想的余地的地方只是宇宙是怎么演化的，而宇宙是演化来的，这一结论不容猜想 (6-19 03:44) 回复

        ManCreatedGod: 宇宙诞生前需要猜想，神可以活在那里。宇宙诞生之初的十的负多少次秒，有猜想余地，神可以活在那里。剩下的地方，神没有立锥之地 (6-19 03:53) 回复

        雨柔: 哪里说错了？为什么不是圣经所启示的神造滴？ (6-19 03:55) 回复 删除

        雨柔: 宇宙是演化来的? 为什么这么说？ (6-19 03:57) 回复 删除

        ManCreatedGod: 没看我的回复吗？再解释一遍上面的例子：圣经上说神先造了白天黑夜，过了几天，就是过了几个白天黑夜才造了日月。这么荒谬你都没看出来？难怪你信神！犯这样错误的神可能造日月吗？ (6-19 04:01) 回复

        雨柔: 我也记得解释过了，圣经的体裁有很多。创世纪，从无到有，本来就是一个奥秘，超乎人的想象。我觉得从现在人类所掌握的知识，还无法完全明白神在创世纪所启示的。我不认为我们可以直接按字面去理解。我相信随着科学的发展，会更明白创世纪所说，例如宇宙大爆炸理论，，让我们知道：时间和世界有个开始，这跟创世纪没有冲突。 (6-19 04:10) 回复 删除

        ManCreatedGod: 你不认为可以直接按字面去理解圣经，那你就对了。你这句话也可以说成不能按圣经去理解和解释这个世界，那就确实没有冲突了。因为一旦圣经的说法和这个世界、和科学有冲突，你这句话就可以圆满地调和。最后的结论，我们都可以忽略圣经的存在了 (6-19 04:23) 回复

        雨柔: 我想你误解我的意思了，我想说的是：当科学无法与圣经相调和的时候，我相信圣经所说。只是在目前这个阶段，我们所掌握的知识，还无法解释圣经所启示的。但我想若神许可，他会让科学家揭示更多关于世界起源的奥秘，我们也能更多明白那短短一章所包含的多么深奥的智慧与能力。（正如大爆炸一说，世界与时间有个开始，这个发现与圣经没有冲突，那我就相信是真的，我是用圣经来检验科学。） (6-19 04:29) 回复 删除

        雨柔: 再者，圣经不是一本科普书。它的主题是神，以及神与人的关系。它关注的是我们灵魂与生命的救赎。科学是无法除去人的罪，消除这个世界上的罪恶；科学不能满足人灵魂的需求，科学不能让死人复活，不能赐给人永远的生命。 (6-19 04:31) 回复 删除

        ManCreatedGod: 当真科学和圣经矛盾的时候你相信圣经？那你相信圣经所说的，先有白天黑天后有太阳吗？ (6-19 04:31) 回复

        雨柔: 圣经说先有光，然后把光暗分开。你怎么理解呢？ (6-19 04:36) 回复 删除

        ManCreatedGod: 圣经那么多无知的说法怎么能和科普书相提并论呢？你能相信一个不懂半点生命的神能救赎你吗？ (6-19 04:36) 回复

        雨柔: 我想应该反过来。无知，是我们对圣经所启示的创世的无知。 (6-19 04:38) 回复 删除

        ManCreatedGod: 如果你要说我们对圣经所启示的创世无知，那不是随便说的，要有条件的。条件就是圣经对这个世界的产生有个很好的解释，在此基础之上圣经还说了我们不理解的东西。现在是反过来了，科学对这个宇宙的产生的解释相当好，而圣经胡说八道。这时候你就不能说我们对圣经所启示的创世无知了，否则就是你的... ... (6-19 04:59) 回复

        雨柔: 你愿意来基督教版讨论吗？鉴于某网友的软弱，我想我们最好到基督教版讨论。 (6-19 05:05) 回复 删除

雨柔

Djogchen 发表于 2015-8-5 21:11
我同意你所說"以信求知"，但是這並不局限於基督教，有關創世紀，我在倍可親基督教論壇裡寫了一篇"評遠志 ...

好哇~~我们慢慢聊~~

Djogchen

雨柔 发表于 2015-8-5 06:46
基督教是以信求知。因为人的有限性与堕落，我们很难看清真相。但神给了我们真相。我们不是完全地无理性， ...

我同意你所說"以信求知"，但是這並不局限於基督教，有關創世紀，我在倍可親基督教論壇裡寫了一篇"評遠志明之老子與聖經"，裡面有講我對創世紀的略評，接下來有二評，三評，如你有興趣，我可轉到這裡來和你討論

雨柔

Djogchen 发表于 2015-7-30 04:12
很有實際性的一場辯論，結論還是再次回到"信"的方面去

基督教是以信求知。因为人的有限性与堕落，我们很难看清真相。但神给了我们真相。我们不是完全地无理性，而是在理性被恢复之后，用更真实的理性看这个世界。你怎么看创世记的呢？

Djogchen

很有實際性的一場辯論，結論還是再次回到"信"的方面去

ManCreatedGod

你的神学不过就是为圣经圆谎而已

追求永生

ManCreatedGod 发表于 2013-6-21 22:39
别扯神学，我没提什么神学，我只说圣经中的概念。圣经中的概念要重新定义，人才能看懂，就是说神的概念和 ...

你老兄不懂，别代表别人好不好？我们早就说得非常清楚，没有圣灵的工作和帮助，没有人懂圣经。即使如此，一般平心徒靠自己理解圣经也有困难，所以神兴起神学家和牧师帮助教会进行教导的工作。你以为读神学博士那么多年，都是开玩笑的？

任何人只要在试图理解圣经，就是神学。你用的观点说圣经不懂，你在用你的神学解释圣经。不是有没有神学，而是神学对错问题。

在给你说一便，不是圣经需要重新定义，而是要理解圣经的定义。你不知道读经的另一个重要原则：以经解经吗？ 看来你老兄真是荒废时间了。

ManCreatedGod

追求永生 发表于 2013-6-21 22:27
不是重新定义，而是根据上下文理解圣经。这个核心的问题你从来就没有理解过，甚至没有重视过。你难道不知 ...

别扯神学，我没提什么神学，我只说圣经中的概念。圣经中的概念要重新定义，人才能看懂，就是说神的概念和写圣经的时候那个概念是不同的。这是谁的错？别扯什么时间长了，就是后退几百年两千年，人还是看不懂圣经

追求永生

ManCreatedGod 发表于 2013-6-21 22:15
圣经上的很多概念你都要重新定义一番，这明显要么是神的错误，要么是写圣经的人的错误。你不承认神的错误 ...

不是重新定义，而是根据上下文理解圣经。这个核心的问题你从来就没有理解过，甚至没有重视过。你难道不知道看任何一本书都要读出来，不要读进去吗？

你如果认为神学和圣经有矛盾，你是认为神学对，还是圣经对？也就是以谁为标准？

我看老兄也是在认真讨论，在这个基本问题上，没有正确的态度和立场是徒费时间。

ManCreatedGod

追求永生 发表于 2013-6-21 22:08
我说的就是你没有懂圣经的意思，也就是不知道圣经的作者说的是什么，而是用你的现代语言和语意乱解。这个 ...

圣经上的很多概念你都要重新定义一番，这明显要么是神的错误，要么是写圣经的人的错误。你不承认神的错误，那只能是写圣经的人的错误。狡辩没用

追求永生

ManCreatedGod 发表于 2013-6-21 21:59
你没看懂？我说当时写圣经的人，用人的概念直接替代神的概念，真是罪过呀，这时候圣灵哪去了？ ...

我说的就是你没有懂圣经的意思，也就是不知道圣经的作者说的是什么，而是用你的现代语言和语意乱解。这个和你用网络语言歪批论语没有什么区别。当然你更深层的原因是反神，有了这个反神的基础，你用什么语言都是反神。

ManCreatedGod

追求永生 发表于 2013-6-21 16:22
老兄请先分清谁先谁后好吧。你看中国古籍会用现在网络语言为标准批判先贤乱写吗？ ...

你没看懂？我说当时写圣经的人，用人的概念直接替代神的概念，真是罪过呀，这时候圣灵哪去了？

追求永生

ManCreatedGod 发表于 2013-6-20 08:33
那写圣经的时候，写圣经的人乱用人的概念表达神的概念，那些人不是胡乱写吗？作者罪孽深重啊！ ...

老兄请先分清谁先谁后好吧。你看中国古籍会用现在网络语言为标准批判先贤乱写吗？

雨柔

ManCreatedGod 发表于 2013-6-21 12:54
不用待科学进一步发现，现在科学发现证明圣经就是小儿科的知识

别逗了，三位一体是后来才有的，你这样解 ...

你说得对呀，先有经文，才有三位一体的说法。三位一体本来就是圣经经文的总结才得出来的。

ManCreatedGod

雨柔 发表于 2013-6-21 12:46
我已经说过，创世纪不能完全凭字面意思来理解。人类目前掌握的知识，还不足以发现创世纪中所隐藏的奥秘， ...

不用待科学进一步发现，现在科学发现证明圣经就是小儿科的知识

别逗了，三位一体是后来才有的，你这样解释和你现编一个神的哥们儿没什么区别

雨柔

ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 08:22
与现代科学观察不符合。现代天文观测到宇宙还在继续演化，所以才有大爆炸等宇宙形成理论。宇宙还在、正在 ...

我已经说过，创世纪不能完全凭字面意思来理解。人类目前掌握的知识，还不足以发现创世纪中所隐藏的奥秘，但我盼望科学能更多揭示，从而人们可以更多看到神在创世纪所宣告的，是如此真实。

与现代科学观察不符合。现代天文观测到宇宙还在继续演化，所以才有大爆炸等宇宙形成理论。宇宙还在、正在进行爆炸，这是观测到的。也观测到很多星球在毁灭，很多星球在诞生，很自然太阳系就是这样产生的

关于宇宙大爆炸论，我们可以另外开一帖讨论。

神创造的天就是空气。神太目光短浅，没有超越大气层，现代人的天是整个宇宙星空

这是从人在地面上观看天上的角度来写的。所以，神把我们肉眼所见的大气层称为天，没有什么不对。神都坐在大圈之上了，还不知道大气层之外的东东？你也太小看神了。

植物界不只有草蔬菜和果子包核树木。还有很多神都不知道的，比如藻类、菌类、苔藓等等，树木也不只是果子包着核的

这就有些无聊了，如果要把神造的所有东西列出来，一本圣经哪里够？何况在短短的一章里面？创世纪的目的，是宣告神是造物主。但这个宣告的内容虽然短小，但科学会证明是正确的。

这是圣经中的一个大笑话了。神不知道昼夜是太阳和地球相对运动造成的，几天昼夜之后才有太阳。

根据圣经的说法，是先有光，然后才造发光体。而太阳是直接照耀在地上的发光体。我猜测，除了太阳外，一定还有其它的光源。只是神用太阳来制定地球的白天，黑夜。用太阳来定节期，也远远在科学发明之先吧！

海里的鱼，空中的鸟和地上各样行动的动物，人管理得了吗？现代科学发展了，人还管不了呢，

人本来是可以管理的，但人犯罪了，所以世界与跟着受到咒诅。尽管如此，我们现在仍然肩负治理地球，保护环境的责任。

神说“我们”，神跟谁说话呢？还有其他神吗？如果没有其他神，神是和前面已经存在的野兽畜牲称我们吗？

神是三位一体呀，圣父，圣子，圣灵，所以称为“我们”。

地上一切有生命的活物只吃草吗？苍蝇和屎壳郎为什么不听神的话吃屎呢？蚯蚓为什么不听神的话吃泥呢？

这个我不知道为什以这样说。有待科学的进一步发现。

ManCreatedGod

追求永生 发表于 2013-6-20 08:11
这都是应该了解的对象，而不是人定义以后反过来约束神的创造。这个应该很好理解吧。 ...

那写圣经的时候，写圣经的人乱用人的概念表达神的概念，那些人不是胡乱写吗？作者罪孽深重啊！

追求永生

ManCreatedGod 发表于 2013-6-20 08:08
你还是要搞个不同的定义嘛。神说的空气、天、地、动物、植物都和我们理解的不同，还是你想要哪个不同就哪 ...

这都是应该了解的对象，而不是人定义以后反过来约束神的创造。这个应该很好理解吧。

ManCreatedGod

追求永生 发表于 2013-6-19 12:04
你说大气就是大气呀？得有圣经依据才行。后人定义的东西自己用可以，不能往前推。这个应该是很基本的常理 ...

你还是要搞个不同的定义嘛。神说的空气、天、地、动物、植物都和我们理解的不同，还是你想要哪个不同就哪个不同？
把创世纪提到的所有名词，你都给出一个定义吧，让我来学学习
神指的天是什么？地是什么？水是什么？。。。。。。人还是我们人类吗？

雨柔

ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 08:22
与现代科学观察不符合。现代天文观测到宇宙还在继续演化，所以才有大爆炸等宇宙形成理论。宇宙还在、正在 ...

谢谢你的回复，最近有些忙，有空一定好好讨论。我可能会换一个角度，我们来看爆炸论，但我需要时间了解一下。祝好！

追求永生

ManCreatedGod 发表于 2013-6-19 12:01
圣经中说的空气，当然就是大气了。神说创造的空气就是天，当然这个天不可能超出地球的大气层了。神把所有 ...

你说大气就是大气呀？得有圣经依据才行。后人定义的东西自己用可以，不能往前推。这个应该是很基本的常理吧。